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1、工業(yè)技術體系知識自動化 　　飛行器工程專業(yè)出身的李義章出于對CAE(計算機輔助工程)的濃厚興趣，放棄了博士學位的攻讀，進而投身CAE領域，集銷售與工程師于一身，一干就是八年;而后又研究起飛機總體設計，創(chuàng)立北京索為系統(tǒng)技術股份有限公司(簡稱索為系統(tǒng))，站在用戶角度去解決如何用好各種工具軟件服務于工程的問題，直到做到現(xiàn)在的工程中間件、知識自動化 　　春節(jié)前的一個下午，《中國信息化周報》與李義章董事長進行了一個半小時的高端訪談，聆聽了李總的創(chuàng)業(yè)經歷，在暢談企業(yè)發(fā)展與制造業(yè)產業(yè)形勢的同時，探討了兩化融合的癥結和突破的思路與方法。 　　《中國信息化周報》：索為系統(tǒng)作為一家長期致力于研發(fā)連接

2、、驅動工業(yè)技術軟件的工程中間件的高科技公司發(fā)展已近十年，您也已經是這個領域的專家，咱們先從最初談起，先談談您的職業(yè)經歷和索為系統(tǒng)成立的初衷。 　　李義章：我是學飛行器工程專業(yè)的，我的同學有很多仍然在做導彈設計、火箭發(fā)動機。但我還在學校時接觸到CAE就著了迷。在1996年左右，基于計算流體力學的CAE軟件還比較新，比如鍋爐內的燃燒如何仿真、汽輪機中的流轉如何仿真，國內好多企業(yè)沒見過。因為對CAE的濃厚興趣，我放棄了博士學位的繼續(xù)研讀，投身到CAE行業(yè)中，一干就是八年。 　　剛開始，CAE軟件是一個小眾市場，一套要賣十幾、二十萬美元，用的企業(yè)還很少。到了2005年左右，很多制造型企業(yè)意

3、識到CAE的必要性，因為從設計畫圖到生產制造的流程太長，企業(yè)需要通過CAE仿真手段來縮短這個周期，降低生產風險，從而CAE的價值逐漸得到重視。 　　用戶市場的旺盛需求吸引了很多人去做CAE軟件的生意。很多國內的公司都是由在外企做過CAE的人出來后，帶著兩三個工程師創(chuàng)辦起來的，主要靠代理國外CAE產品，簽完合同兩三個月就可以回款，賺錢比較容易。但對用戶企業(yè)而言，買了CAE軟件后的使用效果并不十分理想。某航空研究所做過統(tǒng)計，他們買了很多軟件工具，但使用起來的還不到30%。類似的情況在當時比較普遍。 　　看到行業(yè)變成如此局面，我個人內心很不是滋味，就像當年在中關村賣電腦是很高大上的工作，

4、但后來誰都能賣電腦了是一個道理。所以，當時我就決定換一個角度，站在用戶端來看問題，比如飛機的設計到底該怎么設計最合理，這些優(yōu)秀的軟件工具該怎么用才能發(fā)揮最大的作用。在這樣的背景下，我在2006年成立了索為系統(tǒng)公司，幫助用戶做軟件工具的集成應用平臺。 　　索為系統(tǒng)成立至今一直沒有正式代理過任何國外軟件，盡管我們對CAD、CAE、PLM等工具的理解甚至比很多國內很多原廠商同行的理解還要深。因為我們認為，一旦形成了正式代理關系，索為系統(tǒng)就得站在軟件廠商角度考慮怎么賺錢，從某種程度上有所違背要站在用戶角度思考問題的初衷了。索為系統(tǒng)要做的就是站在用戶角度看整個工程過程怎么樣才更加有效，軟件工具該如

5、何組合使用效果最佳，從工程的角度去考慮IT工具怎么服務于工程。 　　《中國信息化周報》：這樣看來，索為系統(tǒng)與其他公司成立的初衷和發(fā)展路徑的確不太一樣。在1995年左右，國家提出甩圖板、甩圖紙的“兩甩工程”，很多公司就是在那個時期通過代理國外軟件發(fā)展起來的。但索為不做代理，不是沖著生意去做，而站在用戶端看怎么用IT工具。 　　李義章：對，IT技術和工業(yè)技術該怎么結合?站在IT端，每家廠商都覺得自己是老大，都覺得自己的產品是最牛的，能夠解決用戶所有的問題，但如果站在工業(yè)一端來看，并不是這樣。從工業(yè)角度看，每個IT廠商解決的都是一個特定的問題，一定要很好地組合在一起，才能發(fā)揮最大價值。

6、 　　我們從2005年就開始在小范圍研究飛機設計，2006年成立索為系統(tǒng)公司，直到2010年我們都在做如何集成應用各種工具軟件實現(xiàn)飛機總體設計。我們花了一年多時間做了一個原型系統(tǒng)，到沈陽某研究所交流，時任所長帶著總工程師、主任來考察，均表示理念很新穎。因為當時，供應商到客戶那里都是講CAD、CAE和PDM、PLM等的，很少人去講集成，介紹如何把這些工具串起來用的策略和方法。 　　其實，從2006年到2010年，索為系統(tǒng)公司的成長發(fā)展還是非常艱難的。因為市場成熟度不夠，集成應用的概念還沒普及，索為系統(tǒng)等于在做科普、做市場引導的工作，這通常是全球大廠商領導者才會去做的工作。但索為系統(tǒng)一直

7、堅持研究飛機總體設計，經過四五年的努力，一步一步地打開了國內航空的一部分市場，包括之后又有了機遇進入到航天領域，陸續(xù)又挺進兵器、船舶等領域。發(fā)展至今，索為系統(tǒng)的業(yè)務結構在各領域均得到了較為均衡的發(fā)展，這在很大程度上得益于索為系統(tǒng)前幾年在航空領域的知識和技術積累。 　　到了2012年，索為系統(tǒng)的發(fā)展模式又有了新變化——開始集團合作模式。原來索為系統(tǒng)的業(yè)務模式就是跟各個研究所一對一做項目。2012年，索為與中國航空工業(yè)集團展開戰(zhàn)略合作，中航工業(yè)集團選擇索為Sysware作為全集團的統(tǒng)一集成研發(fā)平臺。今天來看，這是一次非常成功的合作，價值巨大，因為如果不用統(tǒng)一的平臺，整個知識體系是無法搭建起來

8、的。 　　2015年，索為系統(tǒng)又與北京神舟航天軟件技術有限公司(簡稱“神舟軟件”)簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議，共同服務航天科技市場。 　　總而言之，從一開始專注于飛機總體設計然后到進入各個行業(yè)領域，再到展開集團級垂直化經營，這就是索為系統(tǒng)發(fā)展近十年來大致的歷程。 　　《中國信息化周報》：了解了您和索為系統(tǒng)的發(fā)展歷程，我們再來看看整個產業(yè)的發(fā)展。最近幾年，中國的航空航天事業(yè)發(fā)展紅火。但在整體經濟下行趨勢下，其他的制造業(yè)并不理想，索為系統(tǒng)了解的情況如何? 　　李義章：目前索為系統(tǒng)的客戶大多是國防軍工領域的企事業(yè)單位，他們受整體經濟影響相對沒有那么大。通過我們的觀察和體會，國防軍工領

9、域的單位越來越重視信息化了，呈現(xiàn)的還是整體向上的趨勢。但就信息化應用水平而言，實際上，包括航天航空在內的高端制造行業(yè)與我們所想像的水平還是有一定的差距。 　　《中國信息化周報》：就像您剛剛講的軍工行業(yè)的信息化投入比較大，但實際上信息化還沒有達到應該有的高度，發(fā)揮出該有的價值。這其實深層次講的就是國家、工信部需要破的題——信息化、工業(yè)化兩化如何深度融合?到底突破口在哪? 　　李義章：從兩化融合到兩化深度融合，我們國家一直在推動，這也從一個側面反映出這個問題還沒有得以解決。我感覺目前的信息化和工業(yè)化還是有些“油”和“水”的關系。 　　《中國信息化周報》：這里面的癥結在哪?

10、 　　李義章：有人認為是信息化的投入還是不夠。我個人不這么看，其實中國信息化的投入已經力度很大了，比如國防軍工的很多研究所，幾乎擁有了所有的先進軟件和IT系統(tǒng)。所以，我認為癥結并不在信息化這端，而是在工業(yè)化這端。本來信息化和工業(yè)化的屬性就不一樣，就像油是油的屬性，水是水的屬性，想要融合除非改變各自的屬性。打個比方，這就像寫文章，原來是用紙和筆寫，現(xiàn)在用word在計算機里寫，手段雖然已經是信息化了，但word和計算機是不能保證能寫出好文章的。因為寫出好文章的關鍵還是在人的大腦里存儲的知識、經驗、方法，道理是一樣的。 　　所以，我覺得中國要實現(xiàn)兩化融合，當務之急是要改變工業(yè)技術的屬性，

11、只有這樣才有可能和信息化更好地融合。這也就解釋了為什么GE通用電氣提出口號是未來五年內它要成為最大的軟件公司。GE不是要成為微軟那樣的軟件公司，而是要把它的工業(yè)技術都軟件化，只有把工業(yè)技術都顯性化、軟件化出來，才是與信息化成功的融合。而目前，我國的工業(yè)化受到的重視遠遠不夠，尤其是工業(yè)技術體系，這方面比較匱乏。 　　《中國信息化周報》：那么，工業(yè)技術體系都包括哪些內容?該如何固化、沉淀? 　　李義章：工業(yè)技術體系涉及很多內容，從基礎的原材料的標準、規(guī)范、方法及理論基礎等;到產品層面，比如螺釘螺母如何才能真正做好;再到行業(yè)層面，比如各種飛機很多是共性的東西，應該形成共享的知識體系。我們

12、比較缺乏可繼承、可復用、可分享的金字塔形的工業(yè)技術體系。 　　波音、空客在工業(yè)技術體系構建方面優(yōu)勢明顯。比如波音787的整個研制過程使用了8000多款軟件，這其中只有1000多款是商業(yè)軟件，像CAD、CAE等，還有7000多款是屬于波音公司自己的、非商業(yè)化的軟件。這是波音幾十年積累下來的，包括飛機怎么設計、優(yōu)化以及工藝等的關鍵知識經驗都在這7000多款軟件里，波音把工業(yè)技術體系都軟件化到了這7000多款軟件里，這才是波音的核心競爭力。這些是外界同行通過交流、學習、考察無法看到和學到的。 　　空客也類似，工程師每完成一個成果還要同時提交一份方法報告，說明這個成果是怎么做的，之后這個報

13、告會提交到COC部門(能力中心)去做歸納總結整理。如此一來，每個人做的工作都是在前人的基礎之上，協(xié)同完成整體工作。遇有個別人的離開也不會影響整體工程，因為其他人知道他那部分是怎么做的。 　　而目前我們國內還沒有形成這樣的一整套完善的技術管理體系，每個人的方法各異，老前輩專家離職或者退休之后，那些知識和方法都隨著這些人的離去而被帶走了，后來的人來還得自己摸索實踐自己的方法。索為系統(tǒng)剛開始就是想站在用戶的角度來解決怎么用好各種軟件工具的問題，后來逐漸從工具拓展到團隊、數(shù)據(jù)和知識，把中間過程封裝成一個個模塊，其實恰恰解決的就是相關技術體系的封裝和沉淀，沉淀下來之后可以重用、共享。結果很重要，但

14、過程更重要! 　　《中國信息化周報》：據(jù)說已累計投入3億元的索為系統(tǒng)核心平臺化產品——Sysware就是在努力實現(xiàn)上述所有功能。能否請您介紹一下，Sysware平臺產品本身從最初解決用戶怎么用好、用通各種軟件工具到實現(xiàn)知識自動化的演變過程? 　　李義章：索為系統(tǒng)做Sysware平臺，最開始就是要實現(xiàn)CAD 、CAE的集成，通過集成支撐飛機總體設計，后來演變成做工具的中間件，通過它可以把操作工具的知識封裝在一個組件里，如此一來，讓不會用CAD、CAE等軟件的人能用、用好各種工具。比如設計飛機機翼，要用CAD畫出來是很復雜的，老專家就不會用CAD建三維模型，但有了這個知識組件就好實現(xiàn)了

15、。 　　剛開始，Sysware是局限在對工具的操作層面，我們在美國的專利就是IDE(集成設計環(huán)境)這部分，通過把工具的操作知識封裝成知識組件，實現(xiàn)重用、共享，讓不會操作的人可以直接用這些工具。到后來，工具層面的問題解決之后就更涉及團隊的問題了。團隊之間如何協(xié)作共享?團隊協(xié)作是靠好的管理者或者總師開會協(xié)調，實現(xiàn)協(xié)作，但如何實現(xiàn)這個過程的自動化、規(guī)范化、更高效?Sysware又添加了過程中間件P2M(項目流程管理)。再后來又涉及到過程中的數(shù)據(jù)管理，是我們的EDM(工程數(shù)據(jù)管理)產品，然后操作過程和協(xié)作中產生了很多知識，又出現(xiàn)了知識中間件KE來實現(xiàn)知識管理。就這樣，到目前形成了工具管理的工具中

16、間件、過程管理的工程中間件、數(shù)據(jù)管理的數(shù)據(jù)中間件和知識管理的知識中間件，四個系列產品構成了Sysware平臺的完整的產品結構體系。 　　《中國信息化周報》：索為系統(tǒng)宣傳Sysware是一個橫跨、兼容所有CAD、CAE、PDM、PLM產品的軟件工具，這種兼容不是開發(fā)層面，而是使用操作層面，對全過程的一個橫跨。但PLM產品也是從設計到生產、制造的全生命周期管理，與Sysware全過程的區(qū)別是什么? 　　李義章：PLM的核心是產品的生命周期的管理，是以產品為中心的，包括BOM(物料清單)、模型產品數(shù)據(jù)的全生命周期管理。比如設計一個飛機時，PLM技術解決的是一個飛機設計出來之后，它的機翼、

17、機身模型數(shù)據(jù)都在哪里，包括零部件、材料等數(shù)據(jù)以及工藝設計。但機翼是怎么出來的，從需求到草圖，會產生哪些問題，這些是PLM并不能解決。雖然PLM也是全生命周期的，包括畫圖、結構、工藝、制造，但它恰恰不管生成的這個過程。通俗地講，PLM管的還是結果，而產生結果的過程是可以通過Sysware平臺來管理和控制的。 　　過程的核心是工程設計方法，它跟信息化沒多大關系，但工程的過程方法必須顯性化、軟件化。原來一個機翼設計生產出來時工程師是說不清楚它是怎么出來的，索為系統(tǒng)就是要實現(xiàn)這個過程的顯性化和軟件化。 　　《中國信息化周報》：中航工業(yè)全集團統(tǒng)一的集成研發(fā)平臺全面采用Sysware平臺，并由

18、索為系統(tǒng)提供技術支持，請問這個項目的進展和平臺的應用效果如何? 　　李義章：中航工業(yè)集團目前還不能說做到100%的過程沉淀，但已經把主要的過程知識沉淀下來了，不可避免地還有一小部分需要依靠線下手動來實現(xiàn)。索為系統(tǒng)的客戶中有一家企業(yè)做的相對比較徹底，它是位于上海的中航商用發(fā)動機有限責任公司，他們有超過1000名設計人員。公司要求他們上班就要登錄Sysware平臺直到下班方可退出，目的就是要記錄設計工程師們一天工作中所接受任務、用的工具、用工具完成的過程以及過程中產生的數(shù)據(jù)知識，都在這個系統(tǒng)里。系統(tǒng)里不只有結果，還有產生結果的過程。 　　《中國信息化周報》：應用Sysware這個平臺給

19、中航商發(fā)帶來的效果和效益是什么? 　　李義章：第一是規(guī)范化，因為系統(tǒng)中定制了大量操作流程，比如葉輪的分析等設計人員都是要按照規(guī)范流程去做，實現(xiàn)了流程的規(guī)范化;第二是過程可追溯，因為過程是被全程記錄下來的，如果有問題，這個模型和數(shù)據(jù)一步步是怎么來的是可以被追溯，從而進行修改;第三是提高效率，索為系統(tǒng)給商發(fā)做了很多知識組件，可以將其工作效率提高數(shù)倍，甚至原來需要十天的工作量現(xiàn)在一天就可以完成。 　　《中國信息化周報》：C919大飛機的下線也是之前比較熱的話題。請問C919大飛機的設計制造過程中，關鍵部位的設計、研發(fā)和生產管理等各個環(huán)節(jié)是否都有索為系統(tǒng)公司的鼎力支持，不知能否具體介紹?

20、 　　李義章：我們非常榮幸的參與其中!對于C919大飛機，索為系統(tǒng)用Sysware平臺幫助中國商用飛機有限責任公司(簡稱中國商飛)解決了三個系統(tǒng)層面的問題：一是飛機總體設計系統(tǒng);二是其結構設計系統(tǒng);三是復合材料設計分析系統(tǒng)。 　　《中國信息化周報》：索為系統(tǒng)在軍轉民方面做的怎么樣，有怎樣的規(guī)劃。 　　李義章：像北汽福田、玉柴都是我們的客戶，接下來也會繼續(xù)加大投入。我們幫助玉柴做一個選件匹配系統(tǒng)：比如一個發(fā)動機的設計，因客戶不同需求產品的成本、交貨周期也都不同，原來玉柴的做法是需要工程師拿到需求后核算，一般三周算出來，但現(xiàn)在通過索為的系統(tǒng)一天就能給出結果。 　　《中國信息化

21、周報》：國產軟件就工業(yè)軟件產業(yè)本身而言，有人認為核心技術還是掌握在國外廠商手中，國產工業(yè)軟件發(fā)展并不如意，也有人認為隨著國產化進程推進以及航天航空等領先技術發(fā)展，工業(yè)軟件大有可為。索為系統(tǒng)怎么看? 　　李義章：目前索為系統(tǒng)的產品全部擁有自主知識產權。對于自主，我認為CAD國產化是可能的，但CAE很難，因為CAE門類繁多。其實基礎的CAD、CAE、PLM軟件已經很成熟了，國產軟件廠商的競爭空間比較小。而工程中間件領域有很大的機會。索為系統(tǒng)理解的工程中間件是一種開放的工業(yè)軟件平臺，對下可以兼容集成各種工業(yè)軟件和設備，對上可以承載企業(yè)工業(yè)技術體系。一旦在工程中間件平臺建立工業(yè)技術的知識自動化體

22、系后，底層用誰的工業(yè)軟件和工業(yè)控制系統(tǒng)已經不重要，工業(yè)體系的技術安全和數(shù)據(jù)安全也可以得到有效保證。本質上看，工程中間件和知識自動化也是一種橫向開放的生態(tài)系統(tǒng)。如果能借鑒互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的模式，集中力量形成整個制造業(yè)工業(yè)技術的知識自動化體系，那么中國的工業(yè)技術體系，將走出一條不同于西方國家的模式，真正實現(xiàn)工業(yè)技術的自主、可控與安全。 　　《中國信息化周報》：索為系統(tǒng)規(guī)劃公司最新的發(fā)展方向及戰(zhàn)略是什么? 　　李義章：我們的目標是希望用3-5年時間，在國防軍工領域統(tǒng)一平臺，讓更多的知識效益得到最大化的提升。我們的最終的目標還是服務好工程師人群，讓他們通過使用索為的平臺來讓自身工作更規(guī)范、更高效

23、。如果知識自動化平臺是統(tǒng)一的，那么對工程師來說就意味著有更多的資源可用，很多模塊能讓他們更加快速和高效的完成工作。我們要不斷打磨、優(yōu)化我們的產品，增加工程師人群的粘性，熟練地使用Sysware平臺。 　　《中國信息化周報》：2016年索為系統(tǒng)制定的年度工作目標是什么? 　　李義章：一是通過行業(yè)戰(zhàn)略合作，把垂直市場做透，擴大產品覆蓋面;二是持續(xù)優(yōu)化我們的實施模式，將項目周期縮短。 　　《中國信息化周報》：很多企業(yè)都在借助資本實現(xiàn)外延式發(fā)展，索為系統(tǒng)在這方面的情況如何? 　　李義章：索為系統(tǒng)2013年就開始運用資本手段了，引入了三家外部的投資方，IPO也在準備中。 　

24、　記者手記 　　從采訪邀約到認識熟悉再到完成訪談，與索為系統(tǒng)公司的交流過程讓人感覺順暢舒服，訪談內容也讓記者受益匪淺。 　　為什么說舒服，體現(xiàn)在三方面。第一是索為系統(tǒng)市場部的熱情與細心：電話、郵件溝通反饋迅速，又專門面談加深了解、溝通提綱，訪談現(xiàn)場的紙、筆、水、錄音筆，雖然記者都有自備，但也讓人倍感舒服貼心;第二，訪談當天，記者在索為系統(tǒng)聽到，老員工都稱呼董事長李義章為“老李”;第三，李義章的講話風格是客觀而實際，既不是說半天等于沒說的“太極”風，也不是從頭到尾都是“王婆”的自夸風，更不是動輒“智能制造”滿嘴跑的口號風，而是真正站在產業(yè)踐行者和觀察者的角度，務實地來談從業(yè)務和行業(yè)發(fā)

25、展。 　　作為一次企業(yè)訪談，我們并沒有就企業(yè)說企業(yè)，反而“兩化融合”成為了訪談重點內容。 　　說到兩化融合，國家有國家高瞻遠矚的戰(zhàn)略，行業(yè)有行業(yè)切身的體會和看法。曾記得，一位資深前輩對記者說過，中國的兩化融合得以大飛機等整機制造為主體，以儀器儀表和通用裝備制造為兩翼展開，重點在工業(yè)端，而不是信息化，這與李義章兩化融合的關鍵是工業(yè)技術體系的建立的觀點異曲同工。 　　記者也深以為然。對我國的兩化融合而言，不在工業(yè)端下功夫，沒有工業(yè)技術體系基礎，沒有質量過硬的產品，不改變生產方式，即便有再大的信息化投入，所謂的工業(yè)4.0、智能制造也只能在遠方向我們招手。 　　而對于建立工業(yè)技術體系，我們只能說：結果很重要，但過程更重要。