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轉(zhuǎn)帖]對(duì)三維工廠設(shè)計(jì)的清晰認(rèn)識(shí)（PDMS、Autoplant等都適用） 無(wú)意在其他論壇看到，認(rèn)為講得非常好，轉(zhuǎn)貼過(guò)來(lái)，給大家看看） 一個(gè)PDMS設(shè)計(jì)高手的觀點(diǎn) 我在國(guó)外的公司看過(guò)，針對(duì)一個(gè)工程項(xiàng)目，三維設(shè)計(jì)的人員更少，3-4人，專職做模型出圖。國(guó)外的設(shè)計(jì)流程思想和國(guó)內(nèi)不一樣，他們是專業(yè)化流水線式工作流程模式，每個(gè)人只是流水作業(yè)工序中的一個(gè)環(huán)節(jié)。不像我們?cè)O(shè)計(jì)院，人人都是專業(yè)通，從系統(tǒng)到布置，最后出圖，全包了。 人人都用PDMS沒有必要，資源浪費(fèi)，一個(gè)PDMS節(jié)點(diǎn)20wrmb。國(guó)外的設(shè)計(jì)公司軟件和硬件和我們比，簡(jiǎn)直是太落后了，他們是要算計(jì)成本支出的。中國(guó)公司，中國(guó)人什么都喜歡最新，大而全，沒有辦法，思想觀念不同！ 我們公司目前一個(gè)工程項(xiàng)目10個(gè)人不僅要做三維模型出圖，還要干其他的活，并不是專職就做三維。公司目前工程項(xiàng)目很多，土建電氣等專業(yè)，一個(gè)人敢好幾個(gè)項(xiàng)目的三維，還要同時(shí)干其他活，比如系統(tǒng)設(shè)計(jì)，計(jì)算分析等。 在公司項(xiàng)目多的情況下，要更多的人去做三維，本人認(rèn)為完全沒有必要，人財(cái)物要綜合配置利用。即使將來(lái)再過(guò)10年，也不可能要求所有的人都會(huì)做三維。在滿足工程項(xiàng)目的前提下，本人認(rèn)為做三維的人越少越好，說(shuō)明效率提高了。 好多同行交流時(shí)，發(fā)現(xiàn)他們還按照傳統(tǒng)設(shè)計(jì)習(xí)慣，每個(gè)做卷冊(cè)的人都要求去做自己卷冊(cè)的三維模型，出圖。這樣不利于整體布置的最佳優(yōu)化設(shè)計(jì)，也是一種嚴(yán)重浪費(fèi)。 三維設(shè)計(jì)，按照設(shè)計(jì)流程劃分設(shè)計(jì)人員角色，各司其職，這是必然趨勢(shì)，否則功效無(wú)法提高，用三維等于用AutoCAD了，沒有任何實(shí)質(zhì)意義，只是形式主義。 設(shè)計(jì)流程大體可劃分：系統(tǒng)設(shè)計(jì)，布置設(shè)計(jì)，分析計(jì)算，詳圖設(shè)計(jì)四個(gè)階段 只有布置設(shè)計(jì)才會(huì)去用三維設(shè)計(jì)，這樣才符合科學(xué)邏輯。 機(jī)務(wù)只需兩個(gè)人足矣，我不明白機(jī)務(wù)搞出10多個(gè)人都去做模型為什么？跟老外交流時(shí)，他們也不理解。而且這兩個(gè)人是司令員的角色，能夠理解系統(tǒng)設(shè)計(jì)的思想意圖，熟悉布置設(shè)計(jì)的各項(xiàng)規(guī)范要求，熟練掌握三維設(shè)計(jì)系統(tǒng)的操作。當(dāng)然，這兩個(gè)人的責(zé)任重大，待遇也是比較高的（比系統(tǒng)設(shè)計(jì)人員低一點(diǎn)） PDMS不要求人都用，但是建議人人都會(huì)，都熟悉，包括最基本的瀏覽察看命令，以及Review的操作都應(yīng)該熟練。設(shè)計(jì)過(guò)程中，設(shè)計(jì)結(jié)束階段都要求相關(guān)人員及時(shí)校核，審閱。 目前大家碰到項(xiàng)目管理的問(wèn)題，主要是設(shè)計(jì)流程還沒有改變，按照傳統(tǒng)設(shè)計(jì)模式，確實(shí)需要多個(gè)TEAM和DB，由此引起管理的問(wèn)題。如果三維設(shè)計(jì)的人能夠降低到一個(gè)項(xiàng)目4-5個(gè)人員，就根本不存在這個(gè)問(wèn)題了。 其實(shí)我們的流程也沒有改，基本還是傳統(tǒng)設(shè)計(jì)流程模式，只是在人員分工上作了少許調(diào)整。 按照本人的最佳思想，可以這樣規(guī)劃(針對(duì)一個(gè)項(xiàng)目)： 1.管道設(shè)計(jì)、設(shè)備設(shè)計(jì)不管哪個(gè)專業(yè)，都只由兩個(gè)專門的人員來(lái)做。 2.土建設(shè)計(jì)（包括結(jié)構(gòu)和建筑）一個(gè)人來(lái)做 3.電氣熱控一個(gè)人來(lái)做 這樣總體下來(lái)也就4個(gè)人。如果工期較緊，可隨時(shí)機(jī)動(dòng)加入管道設(shè)備設(shè)計(jì)一人，土建設(shè)計(jì)一人，最多也就6人。正常設(shè)計(jì)修改維護(hù)4個(gè)人沒有太大的問(wèn)題。 三維設(shè)計(jì)按專業(yè)劃分，主要工作量在管道和設(shè)備，其他專業(yè)設(shè)計(jì)一次做完之后只需修改維護(hù)，保證設(shè)計(jì)的準(zhǔn)確性。 三維設(shè)計(jì)按階段劃分，主要工作量在司令圖階段（根據(jù)廠家資料的到達(dá)周期，一般1到3個(gè)月時(shí)間，司令圖設(shè)計(jì)階段就要求結(jié)束，然后進(jìn)入詳圖設(shè)計(jì)階段），司令圖階段完成之后，基本上處于一種修改維護(hù)狀態(tài)，直到詳圖設(shè)計(jì)階段結(jié)束。 三維設(shè)計(jì)的流程不是三維布置設(shè)計(jì)人員能夠簡(jiǎn)單說(shuō)了算的，建議領(lǐng)導(dǎo)發(fā)話，制定自己公司設(shè)計(jì)流程的規(guī)范，并且試行，最后正式執(zhí)行，才會(huì)有效。否則，三維設(shè)計(jì)顯現(xiàn)不出效率和優(yōu)勢(shì)。還是先和領(lǐng)導(dǎo)溝通設(shè)計(jì)流程思想，達(dá)成一致認(rèn)識(shí)，這是各位的當(dāng)務(wù)之急。 PDMS從國(guó)外引進(jìn)，是針對(duì)國(guó)外工程公司量身定做的，國(guó)外公司怎么用我們就怎么用，才會(huì)把PDMS用好，發(fā)揮最大效益。 洗衣機(jī)是用來(lái)洗衣服的，如果要用它來(lái)洗襪子、褲衩，洗尿布，甚至有人用它來(lái)洗土豆蘿卜，也沒關(guān)系，但是要算經(jīng)濟(jì)賬，是否劃算。如何用，是用戶自己的事情。 PDMS的前身就是管道設(shè)計(jì)軟件，后來(lái)發(fā)展成為工廠設(shè)計(jì)，如果把PDMS當(dāng)成普通的配管設(shè)計(jì)軟件，就失去工廠設(shè)計(jì)的意義了。 工廠布置設(shè)計(jì)，需要全方位考慮，統(tǒng)籌優(yōu)化，合理布局，要求有一個(gè)總體設(shè)計(jì)思想。并不是說(shuō)把所有的管道放進(jìn)去就可以了，是否合理優(yōu)化，是工廠設(shè)計(jì)的意義所在。 如果人人都去用PDMS，每個(gè)人都有自己的設(shè)計(jì)思想和考慮，如何做到合理優(yōu)化？PDMS工廠設(shè)計(jì)，并不是要求每個(gè)參與設(shè)計(jì)的人都去做自己的設(shè)計(jì)，否則就難以溝通和統(tǒng)一協(xié)調(diào)。 PDMS設(shè)計(jì)提高效率，減少人員是必然的事情，一個(gè)工程的布置設(shè)計(jì)本來(lái)就是很少幾個(gè)人的事情，若果和傳統(tǒng)設(shè)計(jì)的人員數(shù)量一樣多，怎么能反映出PDMS解放人力，提高效率的功能？怎么能優(yōu)化布置設(shè)計(jì)，統(tǒng)一協(xié)調(diào)設(shè)計(jì)思想？那還要主設(shè)人，司令員干嗎？司令圖設(shè)計(jì)階段，許多人都去做司令圖設(shè)計(jì)，司令員在旁邊看熱鬧？（有些同行可能將司令員叫定線員，將司令圖叫定線圖，一個(gè)意思，大家都能理解） 如果堅(jiān)持人人都要參與管道設(shè)計(jì)，那你就上國(guó)外工程公司去見識(shí)見識(shí)吧，什么叫三維工廠設(shè)計(jì)，什么叫配管設(shè)計(jì)，三維工廠設(shè)計(jì)不是配管設(shè)計(jì)，配管設(shè)計(jì)代替不了三維工廠設(shè)計(jì)。如果把三維配管軟件當(dāng)成三維工廠設(shè)計(jì)系統(tǒng)，好像沒有人會(huì)相信。PDMS帶了一個(gè)配管設(shè)計(jì)模塊，叫spooler，功能也相當(dāng)強(qiáng)大，而且可以直接從desi獲取配管數(shù)據(jù)和信息。要研究配管設(shè)計(jì)，建議好好研究一下，PDMS的spooler. 所謂配管設(shè)計(jì)，是在工廠設(shè)計(jì)完成，采購(gòu)定貨之后的工序。對(duì)于配管也是工廠化加工配制，這是國(guó)外多年的思想經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)已經(jīng)開始學(xué)習(xí)了?，F(xiàn)場(chǎng)手工作坊式的加工會(huì)越來(lái)越少。 PDMS基本的都用不好,還談xsteel,material,erp,p3e,如同緣木求魚. 不管老外是怎么用的，按照中國(guó)人的設(shè)計(jì)思想,PDMS應(yīng)該是工廠設(shè)計(jì)管理系統(tǒng),好象什么都能干,好多人用了之后大呼上當(dāng),最后才看清楚PDMS只能作管道設(shè)計(jì),出平端面圖還很麻煩,iso圖看著還不順眼. 樓上這位仁兄,更強(qiáng)調(diào)PDMS應(yīng)該有Xsteel鋼結(jié)構(gòu),材料管理PRM,財(cái)務(wù)管理erp,還有計(jì)劃管理p3e,如此看來(lái),PDMS是不是欠缺的功能太多了.干脆不用了，再找一個(gè)能夠滿足所有功能要求的 PERFECT PDMS PDMS畢竟是洋玩意，到中國(guó)水土不服，我不知道那位和老外共同協(xié)作搞過(guò)設(shè)計(jì)？本人認(rèn)為，老外的做法還是有值得可取之處，PDMS是在國(guó)外工程公司應(yīng)用發(fā)展起來(lái)的，在中國(guó)要應(yīng)用好，不考慮和借鑒老外的工程應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)人閉門造車，獨(dú)創(chuàng)新法，會(huì)不會(huì)走到歪道上去。回過(guò)頭來(lái)，說(shuō)PDMS這不好那不好，這也用不了那也用不了，其實(shí)連最基本的功能都沒用好！中國(guó)人干事，總是好大喜功，什么事情都求全責(zé)備。老外很實(shí)際，任何事情以利益驅(qū)動(dòng)，效益最大為目的，形式是次要的，最終結(jié)果是重要的。 PDMS實(shí)實(shí)在在的用老外的話說(shuō)： 1。建立三維模型，檢查碰撞 2。管道ISO圖，或者平斷面圖 3。三維設(shè)計(jì)是多專業(yè)協(xié)同設(shè)計(jì)，進(jìn)行對(duì)話協(xié)調(diào)的公共平臺(tái)，所有布置相關(guān)的東西在三維中對(duì)話，布置設(shè)計(jì)最終結(jié)果和依據(jù)，以三維模型為準(zhǔn)。 國(guó)內(nèi)目前大部分用三維的公司，基本還沒有實(shí)現(xiàn)三維設(shè)計(jì)所要求的流程，實(shí)實(shí)在在的說(shuō)，是為了用三維而用三維。三維設(shè)計(jì)不是目的，三維設(shè)計(jì)的過(guò)程和結(jié)果才是目的。三維設(shè)計(jì)的流程不改，引起的諸多問(wèn)題，卻歸結(jié)在三維設(shè)計(jì)系統(tǒng)PDMS上。自己腳歪，非要說(shuō)鞋子不正。 用久了PDMS，回想以前用的的PDS，其實(shí)感覺PDS也相當(dāng)不錯(cuò)，這兩個(gè)系統(tǒng)應(yīng)該各有千秋。 學(xué)PDS的朋友不要泄氣，PDS的人才很稀缺，待遇不比PDMS差。本人用過(guò)PDS，公司這兩套系統(tǒng)都有，只是目前的重點(diǎn)是PDMS。如果那天跟老外合作，要用PDS，哥們我就可以重溫PDS的舊夢(mèng)了！ 其實(shí)，我奉勸這里很多的朋友，PDS也好，PDMS也好，僅僅是一個(gè)設(shè)計(jì)的工具，作為一個(gè)專業(yè)方面的工程師，重在專業(yè)設(shè)計(jì)知識(shí)，而不是整天陷于PDS或者PDMS的漩渦中，否則最后會(huì)后悔的。專業(yè)是基本，軟件是輔助，不能失之偏頗。 有位朋友后幾年前是PDS和PDMS的高手，但是這幾年大家再見面時(shí)很有感慨，其他人都有很好的發(fā)展，有的已經(jīng)是副總級(jí)了，或者被評(píng)為專家，至少也是科級(jí)或者付處級(jí)。但是這位朋友還熱衷于他的三維，結(jié)果看到大家都比自己發(fā)展的好，覺得非常失意。評(píng)專家職稱等，沒有任何專業(yè)的業(yè)績(jī)，好像除了三維，自己什么也不會(huì)！變得很無(wú)能了！ 另外一位的觀點(diǎn)： 三維設(shè)計(jì)軟件作為一種輔助工程設(shè)計(jì)的高級(jí)工具，其應(yīng)用基礎(chǔ)除了必要的PC操作以外，更重要的是使用者的專業(yè)素質(zhì)；使用3D技術(shù)的必要性是勿庸置疑的，一個(gè)專業(yè)水平高并且熟悉3D軟件操作的設(shè)計(jì)者可以把設(shè)計(jì)水平發(fā)揮的淋漓盡致，高效準(zhǔn)確。 但是僅僅看到3D軟件在設(shè)計(jì)工作的作用還不夠全面，在設(shè)計(jì)手段3D化全面普及的環(huán)境下，通過(guò)3D軟件靈活的信息采集匯總，項(xiàng)目管理的科學(xué)化成為可能。項(xiàng)目的控制能力和執(zhí)行效率大大提高。雖說(shuō)項(xiàng)目的成敗有很多制約因素，但是如果沒有較為全面的3D技術(shù)應(yīng)用，項(xiàng)目的內(nèi)部成本將很難得到有效控制。 國(guó)內(nèi)外工程公司大量成功的項(xiàng)目案例中無(wú)不強(qiáng)調(diào)3D技術(shù)的合理應(yīng)用。從公司的管理層到項(xiàng)目的管理者和參與者都認(rèn)同這種技術(shù)手段。在這樣的大環(huán)境下，三維應(yīng)用的技術(shù)支持就成為一種不可或缺的職業(yè)。 3D技術(shù)支持作為一種新的職業(yè)定義（在國(guó)內(nèi)）一直不太明朗，根據(jù)幾年來(lái)的工程實(shí)踐和與一些國(guó)外工程公司（化工領(lǐng)域）的交流，我和我的同事形成這樣的共識(shí)：具備5個(gè)左右的工程設(shè)計(jì)經(jīng)歷，熟悉EPC項(xiàng)目各個(gè)主要環(huán)節(jié)的工作流程，具備工程化概念；與設(shè)計(jì)和管理人員良好溝通交流，根據(jù)項(xiàng)目具體情況制定相應(yīng)的3D設(shè)計(jì)執(zhí)行規(guī)定，解決具體工程設(shè)計(jì)中與3D技術(shù)相關(guān)的問(wèn)題，提高項(xiàng)目和公司的應(yīng)用水平。3D技術(shù)支持者自身是一個(gè)橋梁，將設(shè)計(jì)、管理以及專業(yè)的IT有機(jī)的連接在一起，由點(diǎn)及面的輔助工程應(yīng)用水平的提高。 作為熱衷于3D技術(shù)的人大都有苦澀經(jīng)歷，國(guó)內(nèi)工程公司對(duì)于3D技術(shù)的認(rèn)識(shí)和應(yīng)用程度參差不齊，應(yīng)用水平和效果與國(guó)外同行還有差距。如果沒有人繼續(xù)在3D技術(shù)的工程應(yīng)用上投入精力的化，我們將始終處于低水平的階段。 比較慶幸，我和我的同事在三維設(shè)計(jì)技術(shù)支持上的努力得到了廣泛認(rèn)可，當(dāng)然這和公司領(lǐng)導(dǎo)層（前任公司總經(jīng)理以及公司IT中心主任）的遠(yuǎn)見以及與國(guó)際接軌所迫有很大關(guān)系。 總之，做三維技術(shù)應(yīng)用要能耐得住寂寞，如同搞研究一樣（非常不幸，國(guó)企的大環(huán)境對(duì)于喜歡鉆研的人很不利，不能說(shuō)不是個(gè)悲哀?。?。我依然希望大家不要泄氣，多多交流共同提高3D應(yīng)用水平。引用一位大家所說(shuō)：在過(guò)去體力勞動(dòng)機(jī)械化的時(shí)代我們落后了，在如今腦力勞動(dòng)機(jī)械化的時(shí)代我們不能再落后了。